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 probleme Integral

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nono69100
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MessageSujet: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 11:22

Soit f(x) = √(2) cos ( π /3 ( x + 2 ) )

On me demande de trouver la valeur efficace.

J'ai donc montré que la fonction est periodique de periode 6.

Il faut donc que je calcul cet integral, si je ne me trompe pas:

integral de 0 vers 6 de (f(x))^2 le tous sur 6
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dolloe
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 13:01

La valeur efficace c'est Racine Carré (<f(t)^2>).
Avec <f(t)> =Intégrale de 0 à T (ici 6) ((1/T)*f(t)dt )
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 13:05

Donc en fait je crois que tu as oublié de prendre la racine carré de
"integral de 0 vers 6 de (f(x))^2 le tous sur 6"
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YouHieng
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 13:08

Fmoy=1/T int[0->T]{ f(t).dt }
Feff²=1/T int[0->T]{ f²(t).dt }

PS: Faudrait qu'on adopte la notation latex ;D
EDIT: Comme j'ai écris une grosse bétise jpréfere l'effacer ;DD


Dernière édition par YouHieng le Sam 3 Mai 2008 - 19:04, édité 3 fois
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nono69100
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 13:10

A oui c'est vrai mais je comptai le faire à la fin, c'est à dire une que j'aurai touvé la valeur au carré.
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nono69100
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 13:11

Oui c'est ça Feff²=1/T int[0->T]{ f²(t).dt }, j'aurai fais la racine carre du resultat pour avoir la valeur efficace
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 13:14

nono69100 a écrit:
Oui c'est ça Feff²=1/T int[0->T]{ f²(t).dt }, j'aurai fais la racine carre du resultat pour avoir la valeur efficace

Oui en effet.
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 13:26

Petite question quand même
f(x)^2= 2 cos^2 (n/3 (x+2)) après on linéarise. Mais dis moi le (x+2) il est en dessous de la fraction (x+2) car c'est pas simple à intégrer
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nono69100
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 13:31

Le probleme que je rencontre c'est de calculer la primitive de (f(x))^2

je trouve prim(f(x))^2= prim[2 (cos(πx/3 + 2π/3))^2] (ensuite là pour avoir la primitive il faut linéarise cos)

Donc j'ai fait pour cos : (cos(πx/3 + 2π/3))^2 = 1/2 ( 1 + cos(4πx/3 +4π/3)) = 1/2 ( 1 + cos(4π/3 (1 + x))

(je saute l'étape où je fait disparaitre le 2 et 1/2, pour la suite)

Donc si on revient à la primitive : prim(f(x))^2 = x + 1/12π (sin(4π/3 (1 + x))

Est ce que vous pensez que c'est bon jusqu'à là.
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 13:44

Ah okay le (x+2) est au dessus.
Oui une fois que tu as linéarisé cos^2(x) en 1/2 (1 + cos(2x))
L'intégrale de ca est 1/2 (x+1/2 * sin(2x))
Par contre je suis pas d'accord avec le 1/12n car ca serait plutot 1/(4n/3) soit 3/4n non ?
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nono69100
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 13:49

oué bien sur c'est l'inverse je me suis trompé
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 13:53

etes vous sur que la periode est 6? ou bien j'ai mal compris
Normalement il doit y avoir un PI : T=6PI est peut etre plus convenable ??
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red1
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 13:56

plus exactement T=6PI/n
après pour l'integral je pense que t'as eu les bons conseils
applique les et dis moi combien tu trouves ok ??
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 13:56

En fait je crois que t'es trompé avant aussi :

intergrale[(f(x))^2]= intergrale[ 2 (cos(πx/3 + 2π/3))^2]
Linéarisation : (cos(πx/3 + 2π/3))^2)= 1/2 (1+cos(2n/3 (x+2))
Après simplication par 2 et 1/2 :
intergrale[(f(x))^2]=intergrale(1+cos(2n/3 (x+2))=x + 3/2n sin(2n/3 (x+2))


Dernière édition par dolloe le Sam 3 Mai 2008 - 13:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 13:57

Oui pareil la période me semble aussi mauvaise..
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 14:08

j'ai fais mes calculs et j'ai trouvé f(efficace)=1 ??? en attente de confirmation
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nono69100
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 14:08

prim(f(x))^2 = x + 3/4π (sin(4π/3 (1 + x))

prim(f(0))^2 = 3/4π * sin(4π/3) = 3/4π * -√(3)/2 = (-3√(3)) / 8π

prim(f(0))^2= 6 + 3/4π ( sin (28π/3)) = 6 - (3√(3)) / 8π

feff^2 = 6 - (3√(3)) / 8π - (-3√(3)) / 8π = 6

feff = √(6)
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nono69100
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 14:13

dolloe a écrit:
En fait je crois que t'es trompé avant aussi :

intergrale[(f(x))^2]= intergrale[ 2 (cos(πx/3 + 2π/3))^2]
Linéarisation : (cos(πx/3 + 2π/3))^2)= 1/2 (1+cos(2n/3 (x+2))
Après simplication par 2 et 1/2 :
intergrale[(f(x))^2]=intergrale(1+cos(2n/3 (x+2))=x + 3/2n sin(2n/3 (x+2))

Ca revient à ce que j'ai fais non ?
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 14:14

red1 a écrit:
j'ai fais mes calculs et j'ai trouvé f(efficace)=1 ??? en attente de confirmation

+1 Je trouve pareil...
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nono69100
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 14:16

Non je pense que la periode est bonne c'est il suffit de vérifier.

En montrant que f(x) = f(x+6).

C'est ça non ?
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 14:17

nono69100 a écrit:
dolloe a écrit:
En fait je crois que t'es trompé avant aussi :

intergrale[(f(x))^2]= intergrale[ 2 (cos(πx/3 + 2π/3))^2]
Linéarisation : (cos(πx/3 + 2π/3))^2)= 1/2 (1+cos(2n/3 (x+2))
Après simplication par 2 et 1/2 :
intergrale[(f(x))^2]=intergrale(1+cos(2n/3 (x+2))=x + 3/2n sin(2n/3 (x+2))

Ca revient à ce que j'ai fais non ?

non l'expression est un peu différente dans ton cosinus.
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 14:20

nono69100 a écrit:
Non je pense que la periode est bonne c'est il suffit de vérifier.

En montrant que f(x) = f(x+6).

C'est ça non ?

Oui c'est la définition de la périodicité ; Pour tout x appartenant à R f(x)=f(x+T) ou T est la période.
Par contre quand tu as une fonction cos (wx+b) avec w(oméga;pulsation)
La période c'est T=2Pi/w
Ici ton oméga c'est n/3 (coeff devant le x)
Donc T =2Pi/(n/3) = 6Pi/n
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nono69100
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 14:21

Ah j'ai compris d'où vient mon erreure. Donc je reprend

prim(f(x))^2 = x + 3/4π (sin(4π/3 (1 + x))

prim(f(0))^2 = 3/4π * sin(4π/3) = 3/4π * -√(3)/2 = (-3√(3)) / 8π

prim(f(0))^2= 6 + 3/4π ( sin (28π/3)) = 6 - (3√(3)) / 8π

feff^2 =1/6 [6 - (3√(3)) / 8π - (-3√(3)) / 8π] = 1 (J'ai tout bêtement oublier de diviser par la periode lol)

feff = 1

Donc je crois que c'est bon Merci pour votre aide.
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 14:23

la periode est 6PI/n c'est sur car
cos[n/3(x+6+2)]=cos[n/3(x+2)+2n] et a moins que n=PI ca ne peut en aucun cas etre egale a cos[n/3(x+2)]
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MessageSujet: Re: probleme Integral   probleme Integral EmptySam 3 Mai 2008 - 14:24

je t'en prie , moi qui comptait ne rien voir pour ccp ,tu m'as rappellé un truc important Laughing
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