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 Les groupes d'écoles

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Alexis.t
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MessageSujet: Les groupes d'écoles   Jeu 23 Juil 2009 - 17:01

Bonjour à tous,

j'entends souvent que telle ou telle école est dans le groupe A ou autre et je sais pas trop quels sont les groupes. Je sais quand même que le groupe A est celui des meilleures, mais quelle est la liste précise des écoles en faisant partie? Ainsi que la liste des autres groupes. C'est par pur curiosité.

Merci de vos réponses.
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Jeu 23 Juil 2009 - 17:15

Je ne veux pas te répondre de bêtises, mais il me semble que les groupes, c'est pas quelque chose de figé. En principe c'est un classement établit à partir des salaires d'embauche.

En groupe A on peut dire qu'il y a l'X, ECP, SUP'AERO, Supelec, MinesParis, ENSAE et d'autres
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Alexis.t
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Jeu 23 Juil 2009 - 19:09

Et ils y a d'autres groupes ou il a juste été fait pour dire "voilà les meilleurs" et les autres sont du second ordre?
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pierrot
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Jeu 23 Juil 2009 - 19:23

Alexis.t a écrit:
Et ils y a d'autres groupes ou il a juste été fait pour dire "voilà les meilleurs" et les autres sont du second ordre?
Je ne suis pas sûr que la dénomination classe A ou classe B soit officielle. Et puis c'est pas un critère de choix. Par exemple j'ai vu (je ne sais plus où) que supoptique était classe a et je ne l'ai même pas classé dans mes choix.
Tu vois par exemple aussi sur cette discution:
http://forum.letudiant.fr/palmares-des-grandes-ecoles-f43/classement-ecoles-ingenieurs-2009-vos-reactions-t1411.html
Il est possible de préférer centrale Lyon à l'ENSTA ou inversement alors que l'une est de classe B et l'autre A. (d'ailleurs je tiens à ajouter que JUSTICE (pseudo sur le site précédent ) est vraiment un abruti de première Suspect )
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Alexis.t
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Jeu 23 Juil 2009 - 20:27

C'est vrais qu'il en tiens une couche Shocked. Sinon c'est peu être une vieille référence et les niveaux (ou le prestige) ont changés ce qui en fait une référence obsolète. Merci quant même des précisions.
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Ven 24 Juil 2009 - 19:29

pierrot a écrit:

Je ne suis pas sûr que la dénomination classe A ou classe B soit officielle. Et puis c'est pas un critère de choix.

hum et bien je dirais que tout dépens de tes objectifs dans la vie, pour être riche et célébre l'X serait une voie mdrrrr

non mais je dis n'importe quoi il y a même des polytechniciens chômeurs.
Mais t'as raison ça ne doit pas être un critère de choix. Si l'on n'aime pas les matières électriques pourquoi se bourrer le crâne à Sup'elec ?
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Alexis.t
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Ven 24 Juil 2009 - 20:39

C'est vrais que si on va à Sup'élec faut aimer l'élec. Laughing

Sinon j'ai une question sur l'ensam, je viens d'apprendre qu'il y avait plusieurs centres. Ils sont pas tous équivalents? Je veux dire que c'est comme les INSA, c'est une grande école mais celle est de Lyon est la plus cotée. Nan? Ou c'est plus comme les Mines ou là il peut y avoir des grands écarts de niveau?
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Ven 24 Juil 2009 - 22:32

Non mais les gars arrêter, il faut aussi choisir ces écoles par rapport aux matières enseignées. Dites vous que vous allez passer 3 ans dans une école, alors autant qu'elle vous plaise..
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Adiño
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Ven 24 Juil 2009 - 22:54

Alexis.t a écrit:

Sinon j'ai une question sur l'ensam, je viens d'apprendre qu'il y avait plusieurs centres. Ils sont pas tous équivalents? Je veux dire que c'est comme les INSA, c'est une grande école mais celle est de Lyon est la plus cotée. Nan? Ou c'est plus comme les Mines ou là il peut y avoir des grands écarts de niveau?

Tous les centres sont équivalents. Il y a bien des petites différences au niveau du matériel, mais les Gadzarts que j'ai pu rencontrer m'ont assuré qu'ils étaient tous équivalents.
La différence vient surtout des doubles diplômes que propose chaque centre, exemple: pour le double diplôme espagnol-france, il faut faire sa 1ère année à bordeaux, pour un double diplôme avec l'europe centrale ça se passe à Cluny etc...
Et chaque centre propose ses propres options de 3ème années (dont la plupart à Paris qui est un centre de 2ème et 3ème année uniquement).

L'ENSAM c'est pas tout à fait comme les INSA (ou les Mines c'est la même chose). Les INSA forment un réseau d'école (que je pense indépendante), alors que l'ENSAM c'est une seule école avec plusieurs centres.
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Alexis.t
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 0:01

dolloe a écrit:
Non mais les gars arrêter, il faut aussi choisir ces écoles par rapport aux matières enseignées. Dites vous que vous allez passer 3 ans dans une école, alors autant qu'elle vous plaise..

Nononon ne t'inquiète pas, c'est pas pour cette raison que je voulais savoir, c'est juste parce que quand quelqu'un parle de groupe A...etc je suis largué, donc juste pour avoir des repères. Loin de moi l'idée d'intégrer une école juste pour le prestige, j'ai vus trop de personnes hyper douées se planter parce qu'ils s'emmerdaient, les cours ne leur plaisant pas. Vaut mieux 3 ans dans une école modeste et un boulot qu'on adore que faire le défilé du 14 juillet pour se retrouver avec un job qu'on aime pas (je ne critique pas les polytechniciens, c'est juste que c'est le premier exemple qui m'est tombé sous la main).


Adiño a écrit:
Tous les centres sont équivalents. Il y a bien des petites différences au niveau du matériel, mais les Gadzarts que j'ai pu rencontrer m'ont assuré qu'ils étaient tous équivalents.
La différence vient surtout des doubles diplômes que propose chaque centre, exemple: pour le double diplôme espagnol-france, il faut faire sa 1ère année à bordeaux, pour un double diplôme avec l'europe centrale ça se passe à Cluny etc...
Et chaque centre propose ses propres options de 3ème années (dont la plupart à Paris qui est un centre de 2ème et 3ème année uniquement).

L'ENSAM c'est pas tout à fait comme les INSA (ou les Mines c'est la même chose). Les INSA forment un réseau d'école (que je pense indépendante), alors que l'ENSAM c'est une seule école avec plusieurs centres.

Ok compris, mais quand on parle de l'ENSAM ont lit souvent "Arts et Métiers ParisTech", mais ça concerne quand même tout le réseau et pas seulement le centre de Paris? Cool
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 3:12

Alexis.t a écrit:
Vaut mieux 3 ans dans une école modeste et un boulot qu'on adore que faire le défilé du 14 juillet pour se retrouver avec un job qu'on aime pas
Tu as l'air d'oublier que les meilleures (X Mine ECP ponts) sont des écoles généralistes et que donc l'intérêt est de pouvoir effectuer tous tes choix sur ton orientation une fois en école contrairement à de nombreuses autres qui sont spécialisées. Je discutais avec mon prof de math qui me disait que les ENSAM étaient pas mal mais qu'elles fermaient quelques portes comme par exemple les finances. Après je ne connais pas assez pour argumenter là dessus mais pour moi ECP sera déjà un moyen de trouver des centres d'intérêt pour savoir vers quoi m'orienter (c'est pas donné à tout le monde d'avoir des projets avant d'arriver en école !)

pour ce qui concerne l'appellation "Arts et Métiers ParisTech" ca concerne tous les centres et le diplôme à la sortie est le même quelque soit ton centre il me semble .
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Alexis.t
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 9:22

OK pour les ENSAM. Dans mon cas, pour l'instant je ne voie pas trop ce que je ferais dans une école généraliste sachant qu'il n'y a que l'élec et la méca qui me plaisent vraiment, mais bon ça peut changer d'ici quelques mois.
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 11:25

Je confirme, l'appellation Arts et Métiers ParisTech vaut pour tous les centres.

C'est vrai que l'ENSAM ferme quelques portes quand même parce qu'elle n'est pas autant généraliste que les Centrales ou les Mines.
Les écoles généralistes sont parfaites pour quelqu'un qui ne sait pas encore ce qu'il veut faire, ou quelqu'un qui veut faire de la finance etc...qui ne sont pas trop enseignées dans les autres écoles.
J'ai un ami à Centrale Nantes qui a fini sa 1ère année, et il ne sait toujours pas vers quel domaine il va s'engager. Le caractère généraliste de Centrale lui permet de prendre son temps pour décider.

Mais aux Arts il y a des activités qu'il n'y a pas dans ces écoles généralistes, comme les TP de forgeage par exemple.

Chaque école a sa spécificité, d'où l'intérêt de bien se renseigner avant de vouloir intégrer, parce qu'il y en a qui rentrent aux Arts et sont surpris de la quantité de mécanique qu'on y fait (l'ENSAM c'est plutôt généraliste à dominante méca/productique).

La question que je me pose est que si l'on veut bosser dans un domaine particulier, prenons l'exemple du bâtiment, est-ce qu'il vaut mieux faire une école qui est spécialisée dans ce domaine, ou est-ce qu'il vaut mieux aller dans une école généraliste mieux cotée?

C'est une des question qu'il faut se poser pour choisir son école je pense.
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 11:55

Ben pour le batiment c'est simple t'as les ponts en groupe A sinon t'as l'estp et l'entpe en groupe B.
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 12:25

Oui, mais est-ce qu'il vaut mieux faire l'ESTP plutôt que Centrale Paris si on veut faire du BTP, c'est ça la question.
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 12:42

Je dirais la même chose que pour Jésus, il vaut mieux ne pas se fermer des portes aussitot en faisant ECP tu peux choisir l'option construction aménagement qui forment de très bons ingénieurs génie civil et si bien sur tu veux approfondir plus tu as le vaste choix de Double diplome à l'etranger ou en france et cela dans tout ce qui se fait de meilleur

Pour plus d'infos http://acd.campus.ecp.fr/
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 12:50

red1 a écrit:
Je dirais la même chose que pour Jésus
A la différence que supaero est généraliste et pas l'ESTP
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 12:51

En faisant l'ECP on peut parvenir à une formation aéronautique, mais les première années ne sont pas les mêmes. Je suppose que la formation ECP est largement plus théorique que celle de sup'aero, la ville n'est pas la même etc.
De toute façon, pour ces excellentes écoles, c'est l'individu qui choisira ce qu'il devient. Je ne pense pas que l'école influe tant que ça ...

Mais c'est sur qu'on peut aussi démontrer le contraire, alors moi je dis ça, je dis rien ...
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 13:04

Je ne pense pas qu'il vaille mieux faire l'ESTP mais c'est qu'une idée comme ça (peut-être un préjugé)... (à vrai dire comme je n'ai pas de projet du tout je prend ECP direct ). Mon frère a fait à peu près pareil: n'ayant pas de projet il s'est orienté vers une généraliste ( l'X ) et s'est intéressé à l'aeronautique ensuite
Ce qu'il faut savoir c'est que dans tous les cas tu auras une bonne situation. Maintenant, à mon avis, tu ne pourras pas revenir en arrière avec l'ESTP alors que si tu fais l'ECP ou une grande généraliste tu acqueriras une ouverture d'esprit qui te permettra de changer totalement de domaine plus tard.
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 13:06

Mais avec tous les doubles diplômes qui sont disponibles, on n'aurait à choisir notre école que pour le prestige...Un mec qui veut faire de l'aéronautique se dit que ECP c'est mieux coté alors il y va mais dans le but de faire un double diplôme avec supaero. Pourquoi ne pas aller directement à supaéro?

@ pierrot : Je comprend bien que l'avantage de l'ECP c'est que tu peux découvrir plusieurs domaines, pour les indécis c'est vraiment idéel pour construire son projet.
Mais si tu es sur de vouloir faire de l'aéronautique, que tu as déjà découvert cet univers que c'est ce que tu as envie de faire, tu penses qu'il faut quand même faire ECP?
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 16:20

Adiño a écrit:
@ pierrot : Je comprend bien que l'avantage de l'ECP c'est que tu peux découvrir plusieurs domaines, pour les indécis c'est vraiment idéel pour construire son projet.
Mais si tu es sur de vouloir faire de l'aéronautique, que tu as déjà découvert cet univers que c'est ce que tu as envie de faire, tu penses qu'il faut quand même faire ECP?
C'est une bonne question à laquelle je ne pourrais pas te répondre de manière certaine. Je pense pour l'aeronautique qu'il vaudrait peut être mieux aller à supaero (il me semble qu'on peut aller à Supaero qu'en sortant de l'x ou ENSTA ) même si on arriverait sans doute à la même chose.
Pour ne pas te mentir, c'est vrai aussi que le prestige a du indirectement compter dans mes choix...
A priori le nombre de double diplôme est limité et je ne pense pas que ce soit évident en sortant de TSI. Il m'a aussi semblé entendre que ECP avait beaucoup de liens à l'international et avec qques autres écoles/universités (prochainement double diplôme avec l'ESSEC aussi mais là je pense que c'est mort quand tu viens de TSI) notamment un partenariat avec Supelec qui pourrait m'intéresser
J'avait par contre pas mal hésité entre les ponts et ECP mais au final j'ai choisit ECP (réseau+partenariats+doubles diplomes+autres TSI).
Après, mieux ou moins bien, je ne pense pas qu'il y ait vraiment de réponses: ce n'est pas l'école à mon avis qui te fait toute ta carrière même si ca joue qd même un petit peu, t'y est aussi pour qque chose.
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 16:49

pierrot a écrit:

A priori le nombre de double diplôme est limité et je ne pense pas que ce soit évident en sortant de TSI. Il m'a aussi semblé entendre que ECP avait beaucoup de liens à l'international et avec qques autres écoles/universités (prochainement double diplôme avec l'ESSEC aussi mais là je pense que c'est mort quand tu viens de TSI) notamment un partenariat avec Supelec qui pourrait m'intéresser

Non franchement si on veut faire un double diplome interessant (US , UK ... etc) il faut juste de la volonté y a vraiment beaucoup de places et il suffit d'être dans la bonne moitié du classement (chose tres faisaible meme pour le TSI) et d'avoir un projet convaincant et coherent (13 places pour Stanford pour l'année prochaine en double diplome )

http://www.etudes.ecp.fr/brif/index_html/fr/departs/destination/
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 17:01

red1 a écrit:

Stanford

affraid
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 17:52

être dans "la bonne moitié du classement" est vraiment faisable pour les TSI ? (à vrai dire je ne me rend pas compte)
D'ailleurs il donne quoi le partenariat entre l'ENSAE et ECP ?
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MessageSujet: Re: Les groupes d'écoles   Sam 25 Juil 2009 - 19:19

je suis peut être a coter du sujet mais pour travailler dans l'électrotechnique qu'elle école existe t'ils (a part supelec )
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