Prépa-TSI

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 Asservissements

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Midyhno
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MessageSujet: Asservissements   Dim 13 Avr 2014 - 9:56

Bonjour tout le monde !

Voila je suis en Première année de TSI et je me pose des questions car je suis nul en SI et une grande partie de ça ne m'intéresse pas ... Mais il se trouve que les maths, c'est mon truc ^^ ! Et le calcul j'adore ça Smile et fort heureusement les asservissements un bon niveau calculatoire etc donc j'aime bien, mais je me doute que le but des asservissements c'est pas de faire du calcul toute la journée ... Du coup j'aimerais que quelqu'un m'eclaire un peu sur les domaines d'application des asservissements et les écoles qui peuvent me permettre d'accéder a tout ça ...
Un exemple simple : on fait de l'asservissement pour les missiles, donc faudrait peut être que je me redirige vers une école type SupAero, Ensica, Enac etc

Si quelqu'un peut m'aider ce serait cool
Merci d'avance
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Leif Erikson
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MessageSujet: Re: Asservissements   Lun 14 Avr 2014 - 14:59

Si t'aimes les maths il y a d'autres domaines auxquels tu pourrait t'intéresser, le traitement du son et de l'image est bourré de maths également, ça pourrait te plaire aussi. Contrairement à ce qui se raconte les maths ont plein d'applications.
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Midyhno
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MessageSujet: Re: Asservissements   Lun 21 Avr 2014 - 14:10

Ah ok je vois, et ça quelle école pourrait me proposer une belle formation dans cette voie ? Telecom Paris Tech je suppose mais il doit y en avoir d'autres
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lachouette83
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MessageSujet: Re: Asservissements   Mar 22 Avr 2014 - 16:44

En automatique (asservissement) tu a plein de math.
Tu sera servie, mais tu a le traitemnt du signal(son,vidéo et autre), qui est quelque chose de très répendu et important.
Dans les filière en math/info sa devrait te plaire, tu a as mal d'école qui fait sa.
Par contre si tu aime les math tu a intérêt à aimer la prog et matlab.

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lachouette83
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MessageSujet: Re: Asservissements   Mar 22 Avr 2014 - 16:45

En mécanique il y a beaucoup de math, en physique aussi. Enfin renseigne toi mais y a du débouché.
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Midyhno
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MessageSujet: Re: Asservissements   Mar 22 Avr 2014 - 18:27

Merci Smile
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MessageSujet: Re: Asservissements   Mar 22 Avr 2014 - 20:04

lachouette83 a écrit:
Dans les filière en math/info sa devrait te plaire, tu a as mal d'école qui fait sa.
Par contre si tu aime les math tu a intérêt à aimer la prog et matlab.
il n'y a pas tant d'écoles que ça et la plupart du temps ils ferment la porte aux TSI :
- l'insa toulouse nous refuse parce qu'on a pas fait de programmation avant, l'année dernière le directeur du département à dit que ce n'était même pas la peine que j'envoie un dossier.
- l'enseeiht ne nous prend que dans 2 filières, celle de maths appliquées n'en fait pas partie.
- l'enseirb ne nous réserve pas de place dans leur filière Mathématique et Mécanique non plus.
- l'insa rennes en ouvre une en septembre, avec 24 places je ne sais pas si ils vont prendre des gens qui n'étaient pas déjà chez eux, encore moins en TSI. (d'après les infos que j'ai c'est plus ou moins une jumelle de celle de rouen).
- l'insa rouen nous accepte (et j'ai du utiliser matlab 2 fois maximum, par contre on fait tout à la main donc oui il vaut mieux aimer programmer)
- certaines polytech' ont des filières mathématiques mais je n'ai aucune idée de ce que ça donne et de leur politique de recrutement (il n'y a pas de place pour nous officiellement mais ça doit ce négocier peut être plus facilement qu'avec l'enseeiht ou l'enseirb).
- il reste la fac, mais il parait qu'il faut être travailleur, la qualité N°1 des TSI comme tout le monde le sait.
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Midyhno
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MessageSujet: Re: Asservissements   Mar 22 Avr 2014 - 21:50

Merci Keb' ! Ouai bon pour la Fac je me suis pas autant donné pour éviter la fac pour finalement y aller haha ! Reste plus qu'à trouver autre chose Wink
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bartazuk
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MessageSujet: Re: Asservissements   Mer 23 Avr 2014 - 12:24

Salut!

Je vais parler de ce que je connais, dans les telecoms et autres écoles axés info, les domaines math sont le traitement du signal, la crypto, la fouille de donnée/big data et la recherche opérationnelle (en gros optimisation). Et puis sinon, il ya toujours la finance. Mais il faut voir quel type de math te plait, algèbre, analyse?

D'une manière générale, il y a des maths stylé en physique, mais il ne faut pas avoir peur du manque de rigueur (demande à Leif Erikson nos pétages de câble pendant le cours d'optique) et surtout, c'est pas toi qui t'en occupera. Soit tu ira avec ton equa diff dégeu sur matlab pour qu'il te résolve ça tout seul, soit t'ira voir un mateux qui fera ça bien mieux que toi.

Après, pour l'histoire des TSI en math, à Telecom Paristech, ils s'en foutent, si tu as des bonnes notes en math en première année, tu pourras demander les parcours matheux sans problèmes. Et perso, j'ai eu 8 en proba et 13 en analyse sans faire grand chose, donc ça doit être faisable en bossant bien d'avoir de très bonnes notes.
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Leif Erikson
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MessageSujet: Re: Asservissements   Mer 23 Avr 2014 - 12:43

keb' a écrit:

- l'enseirb ne nous réserve pas de place dans leur filière Mathématique et Mécanique non plus.

Euh ouais... Ils ont aussi des filières appelés électronique, informatique et telecom qui doivent pas être dépourvu de maths, loin de là même. En plus c'est une très bonne école sur ccp qui est assez peu demandé.



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MessageSujet: Re: Asservissements   Mer 23 Avr 2014 - 13:27

Leif Erikson a écrit:
Euh ouais... Ils ont aussi des filières appelés électronique, informatique et telecom qui doivent pas être dépourvu de maths, loin de là même. En plus c'est  une très bonne école sur ccp qui est assez peu demandé.
regarde le passage que j'ai cité, je ne parle que des filières math(/info), après oui il y a des maths partout je n'ai pas dit le contraire et heureusement.

Citation :
D'une manière générale, il y a des maths stylé en physique, mais il ne faut pas avoir peur du manque de rigueur (demande à Leif Erikson nos pétages de câble pendant le cours d'optique)
fait de l'analyse numérique, tu vas pleurer toutes les larmes de ton corps une par une, ça dépend aussi du prof mais c'est très très sale (surtout au niveau des notations c'est impossible à suivre quand il y a 3 ou 4 indices/exposants pour les itérations).
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Midyhno
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MessageSujet: Re: Asservissements   Mer 23 Avr 2014 - 14:26

Bartazuk : ce que je kiffe c'est le calcul Smile une bonne grosse formule/équation (diff) ça me met de bonne humeur tu vois ?
Sinon en maths j'ai fait 4ème au premier semestre et je suis reparti pour être 4ème au second semestre, niveau note je suis pas exceptionnel mais mon classement est pas degueu Smile
Niveau rigueur j'ai pas trop de soucis, enfin j'aime quand tout est clair quand même, les passages en force et tout c'est pas trop mon truc mais d'un autre côté, a un certain niveau, qui dit passage en force dit calcul difficile a résoudre ==> ça m'intéresse Wink
Bref j'ai raconté ma vie mais en gros voila ce qui me plaît
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MessageSujet: Re: Asservissements   Mer 23 Avr 2014 - 15:01

il faudrait demander à bartazuk et Leif Erikson ce qu'ils en pensent mais ce que j'ai fait en signal pour l'instant était très calculatoire.
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bartazuk
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MessageSujet: Re: Asservissements   Mer 23 Avr 2014 - 21:02

Si t'aime le calcul pur, genre les équation du PFD en méca où tu dois encharner les lignes de calcul pour isoler un des termes... C'est pas vraiment le boulot d'un ingénieur, même en école, quand un calcul fait plus de quelques lignes, on utilise la calculette ou matlab.

En traitement du signal, c'est pareil, au début, tu calcul tes transfo de fourier à la main et puis au bout d'un moment, la fonction fft de matlab la fait bien plus vite que toi. Et tu finis (dans le cas des images, je connais pas pour le reste) par utiliser des algos pour trouver des composante connexes etc... Et les maths deviennent juste un truc vague que tu utilise parfois quand tu veux calculer tes impôts.

Prend le temps de mûrir ton choix et de voir ce que c'est réellement les maths, parce que je suis pas sûr qu'il y ait vraiment de domaine où tu pourras faire des calculs.
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Midyhno
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MessageSujet: Re: Asservissements   Jeu 24 Avr 2014 - 14:03

Merci en tout cas de vos réponses ! J'ai encore du temps de toute manière Smile
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lachouette83
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MessageSujet: Re: Asservissements   Lun 28 Avr 2014 - 14:39

Comme dit précédemment, tu a beaucoup de math de partout.
Mais quand c'est compliqué tu utilises un pc.
Mais avec un prof on a pousser ce raisonnement à l'extreme.
Si tout le monde utilise tout le temps les outils info etc.
Le jours ou sa beug grave, on fait comment si plus personne est capable de comprendre comment sa marche ?
À vouloir utiliser des moyen de calcul moderne ne risque t'on pas au final de perdre des savoir faire ?

Sur cette question philo, bonne recherche et ne te décide pas trop vite.
Ce que tu veut faire en sup, ne sera plus forcément ce que tu veut faire en fin de tronc commun en école au moment de choix d'option ( ou choix d'école pour les écoles spécialiste)
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lachouette83
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MessageSujet: Re: Asservissements   Lun 28 Avr 2014 - 14:39

Comme dit précédemment, tu a beaucoup de math de partout.
Mais quand c'est compliqué tu utilises un pc.
Mais avec un prof on a pousser ce raisonnement à l'extreme.
Si tout le monde utilise tout le temps les outils info etc.
Le jours ou sa beug grave, on fait comment si plus personne est capable de comprendre comment sa marche ?
À vouloir utiliser des moyen de calcul moderne ne risque t'on pas au final de perdre des savoir faire ?

Sur cette question philo, bonne recherche et ne te décide pas trop vite.
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MessageSujet: Re: Asservissements   Lun 28 Avr 2014 - 16:06

lachouette83 a écrit:
Le jours ou sa beug grave, on fait comment si plus personne est capable de comprendre comment sa marche ?
À vouloir utiliser des moyen de calcul moderne ne risque t'on pas au final de perdre des savoir faire ?
Il n'y a rien de philosophique dans ta question, juste une méconnaissance de ce qui se trouve derrière les outils que tu utilises.
Les logiciels que tu utilises ne sont pas magiques, les méthodes utilisées par ceux ci non plus, tout ça est basé sur des méthodes bien connues pour lesquelles on a des démonstrations que n'importe qui faisant des mathématiques appliquées connait, ou a au moins déjà vu une fois dans sa vie.
Après ces méthodes ne fonctionnent que sous certaines conditions qui sont connues, on ne sais pas tout résoudre, mais on connais les limites de ce qu'on est capable de résoudre.
Ce qui peut "buguer" c'est le programme pas la méthode, et ce sera la faute du programmeur qui ne sais pas implémenter un algorithme.
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lachouette83
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MessageSujet: Re: Asservissements   Lun 28 Avr 2014 - 16:43

Comme dit précédemment, tu a beaucoup de math de partout.
Mais quand c'est compliqué tu utilises un pc.
Mais avec un prof on a pousser ce raisonnement à l'extreme.
Si tout le monde utilise tout le temps les outils info etc.
Le jours ou sa beug grave, on fait comment si plus personne est capable de comprendre comment sa marche ?
À vouloir utiliser des moyen de calcul moderne ne risque t'on pas au final de perdre des savoir faire ?

Sur cette question philo, bonne recherche et ne te décide pas trop vite.
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MessageSujet: Re: Asservissements   Lun 28 Avr 2014 - 17:15

visiblement tu n'as pas compris donc je vais résumer :
- on a démontré que ces méthodes fonctionnent, on connais les sources d'erreur et on a même des majorations de l'erreur.
- tant qu'il y aura des mathématiciens "plus personne est capable de comprendre comment sa marche" n'arrivera pas
tu penses avoir fait des maths en prépa pour quoi ?
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